 Was ist die fünfte Dimension ? Und die sechste ? Und.....  |
Minotaurus 
Anfänger
Dabei seit: 12.12.2007
Beiträge: 4
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| Was ist die fünfte Dimension ? Und die sechste ? Und..... |
12.12.2007 17:57
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Ich glaube mitlerweile sind 4 Dimensionen hinreichend bekannt. Die drei Dimensionen des Raumes und die Zeit. Die Frage ist, wie geht es weiter ?
Um diese Frage zu beantworten glaube ich, man fängt am besten vorne an.
Ein Punkt besitzt keine Dimension. Dannach kommt die Gerade. Hier werden unendlich viele Punkte nebeneinander aufgereiht. Dann kommt die Fläche. Also wieder eine Aufreihung, aber diesmal von unendlich vielen Geraden. und dann im Raum unendlich viele Flächen. Als letztes kommt die Zeit hinzu. Sie ermöglicht Veränderung. Ob in einem Raum ohne Dimension Zeit vergeht weiss ich nicht, denn dort kann es ja keine Veränderung geben. Da ja jede Dimension die vorherige einschliesst, und zwar komplett, müsste dann nicht auch die 5. Dimension die vorherigen einschliessen? Nun, wenn das so wäre, dann müsste die 5. Dimension die Ewigkeit sein. Eine Zustand, ausserhalb der Zeit, von dem aus man den Zustand des Raumes an einem beliebigen Zeitpunkt betrachten kann. Diese Betrachtungsweise würde allerdings einige Probleme aufwerfen, denn wenn es einen Zustand gibt, von dem aus ich mir den Zustand des Raumes anschauen kann, zu beliebigen Zeiten, dann wäre von diesem Zustand aus betrachtet eine komplette Vorhersehbarkeit aller Vorgänge gegeben. ( Deterministisches Weltbild) Dieses Problem ließe sich unter Umständen durch eine weitere Dimension lösen. Diese Dimension müsste dann wie bei der Theorie der Paralleluniversen alle Ewigkeiten enthalten. Diese Ewigkeiten wären an sich zwar jeweils streng deterministisch, in der Summe würden sie aber einen freien Willen ermöglichen, denn in ihrer Summe wäre auch der Zustand zum Zeitpunkt X enthalten, nachdem man selbst oder igendjemand oder irgendetwas eine Entscheidung getroffen hat.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Minotaurus: 12.12.2007 18:02.
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Christof
Anfänger
Dabei seit: 17.12.2007
Beiträge: 3
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| RE: Was ist die fünfte Dimension ? Und die sechste ? Und..... |
18.12.2007 09:17
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Bei dieser Theorie sind mir zwei Denkfehler bzw. unzulässige Voraussetzungen aufgefallen:
1: Du setzt voraus, daß jede "höhere" Dimension die "niedrigeren" einschliesst. Warum? Nur weil das augenscheinlich auf die Dimensionen eins bis drei zutrifft, muss das nicht auf alle weiteren zutreffen.
2: Du setzt voraus, daß Zeit überhaupt existiert. Ich persönlich schleiße mich Einsteins These an, daß "Die Zeit nur eine Illusion ist; aber eine sehr hartnäckige:"
3: Das deterministische Weltbold setzt den Faktor Zeit zwingend voraus. Imho ist das falsch. Einsteins Aussage "Gott würfelt nicht" hat er selbst viele Jahre später komplett revidiert.
Freie Entscheidung? Ein ganz klares "jein". Du kannst zwar jederzeit Entscheidungen treffen, aber deren Wirkungen sind manigfaltig. Es gibt nur gewisse Warscheinlichkeiten, die Deine Entscheidung aber alle bewirkt. Somit stellt sich dann die Frage, für welches Universum ist die Wirkung Deiner Entscheidung gültig. Und welche Wahrscheinlichkeit trifft auf gearde auf Dein Universum zu. Diese Frage kann imho nicht beantwortet werden. Somit ist Determinismus genauso wie Zeit eine Illusion, aber eine nicht ganz so hartnäckige.
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Hasta La Victoria Siempre!
Christof
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Omni
Involvierter
Dabei seit: 29.02.2008
Beiträge: 53
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29.02.2008 15:15
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Ich finde eine andere unbegründete Annahme noch viel aussschlaggebender:
Wieso gibt es in deiner Argumentation nur drei Raumdimensionen?
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Wonko
Wannabe
Dabei seit: 11.04.2007
Beiträge: 12
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29.02.2008 17:29
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Ich bin zwar (leider) kein ausgebildeter Physiker und die Mathematik, um Stringtheorien erläutern zu können, fehlt mir ebenso, dennoch würde ich gerne versuchen ein paar Punkte zu klären.
Doch zuerst ein paar Richtigstellungen:
1. Eine Dimension beschreibt laut Definition nichts anderes, als einen Freiheitsgrad, in dem man sich bewegen kann. D.h. je mehr Dimensionen ein Raum besitzt, umso mehr Freiheitsgrade hat dieser Raum und es gibt umso mehr 'Richtungen' in die ich mich bewegen kann. Eine Hierarchie der Dimensionen gibt es von daher nicht!
2. Zeit ist meines Wissens nach KEINE Dimension. Zeit ist nämlich insofern kein Freiheitsgrad, da ich mich nicht frei auf der Zeitachse hin- und her bewegen kann. Für uns Menschen existiert nur eine Richtung in der Zeit und egal ob diese Richtung nun echt, fiktiv, oder sonstwas ist, für uns führt diese stets von der Vergangenheit in die Zukunft.
3. Physikalisch gesehen macht es keinen Sinn Zeit und Raum unabhängig voneinander zu betrachten. Raum und Zeit bilden eine Einheit, da es keinen Sinn macht etwas zu beobachten, wenn eine der beiden Komponenten fehlt.
Um es kurz auszudrücken: Ein Ereignis braucht einen Ort, wo es stattfinden kann und eine Zeit, damit es geschehen kann - von daher gibt es nur die 'Raumzeit'.
So. Abgesehen davon ist es physikalisch/ mathematisch bewiesen, dass wir in einem dreidimensionalen Universum leben.
Warum?
Weil die, für unser Universum gültigen, Naturkonstanten unveränderlich sind und diese ein dreidimensionales Universum erzwingen. Allerdings schließt dass keine Paralleluniversen aus. Im Gegenteil. Geht man nach der Stringtheorie, dann postuliert diese, dass wir aller Wahrscheinlichkeit nach auf einer 3D Brane leben, die in Wechselwirkung mit anderen 3D Branes und Antibranes in ein 9D Brane steht.
...hmm, schon gut, ... mir fehlt es da auch am nötigen Wissen. 
Dennoch kann man auch als Laie folgendes herausziehen.
Unser dreidimensionales Universum wechselwirkt mit anderen Universen innerhalb eines höherdimensionalen Multiversums. Diese Wechselwirkung mit anderen Universum, ...laienhaft ausgedrückt, zerrt und dehnt die Ausdehnung unseres Universums (ca. 45 Milliarden LJ). So könnte die sagenhafte "dunkle Energie" - welche dafür sorgt, dass die Expansion des Raumes mit zunehmender Geschwindigkeit erfolgt - nichts anderes
sein, als eine transuniversale Wechselwirkung mit parallelen Universen...
...
...
oh Backe, ich hoffe, dass kein echter Physiker jemals dieses Gestammel von mir zu lesen bekommt...
Großes Sorry für alles, was ich so laienhaft verhunzt habe, trotzdem hoffe ich, dass ich ein wenig beisteuern konnte
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Lafunambule
Anfänger
Dabei seit: 14.03.2008
Beiträge: 2
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14.03.2008 23:25
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Hallo,
ich habe mich hier extra registriert, um mit Minotaurus in Kontakt zu kommen. Auf der Suche nach Déjà-vu bin ich eben auf einen Dialog in einem der Foren gestossen, in dem Minotaurus über Träume schreibt. Ich suche seit Jahren jemanden, dem dasselbe passiert ist, und der sich dieselben Fragen stellt. Dieses Traumerlebnis wirft die Frage nach weiteren Dimensionen auf.
Lafunambule
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Omni
Involvierter
Dabei seit: 29.02.2008
Beiträge: 53
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16.03.2008 21:42
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achja? inwiefern wirft denn das traumerlebnis die frage "nach weiteren dimensionen" auf? .............................
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SAi^T^aN
Drunk Skunk
Dabei seit: 12.10.2002
Beiträge: 1.009
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Lafunambule
Anfänger
Dabei seit: 14.03.2008
Beiträge: 2
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01.04.2008 00:42
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Hallo Omni,
ich bin eine geraume Zeit nicht hiergewesen und lese Deine Frage erst jetzt. Übrigens wirkt Deine Art der Fragestellung auf mich etwas einschüchternd, so dass ich jetzt schon befürchte, gleich grotesken Schwachsinn zu schreiben. Sei's drum, ich versuch's mal. Ich habe vor einigen Jahren von einem Ort geträumt, an dem ich noch nie vorher gewesen war, und ich war nicht die Person,die ich heute bin. Dieses Erlebnis hat mich ziemlich erschüttert (als ich den Ort im Ausland durch Zufall besuchte - 2 Jahre später). Dieses Erlebnis hat bisher bei mir nur Fragen aufgeworfen, und ich bin sehr zurückhaltend gegenüber Theorien mystischer Natur. Ich habe mir daraufhin Fragen zum Phänomen Zeit und Raum gestellt, aber auch zum Thema "Verfügbarkeit und Abrufbarkeit von Informationen" in einer Dimension, zu der wir zwar "unfreiwillig" Zugang haben, die uns heute aber noch nicht bewusst ist. Vielleicht ist sogar das Wort Dimension falsch gewählt. Ich bin weit von schlüssigen Theorien entfernt.
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werki
Anfänger
Dabei seit: 12.04.2008
Beiträge: 2
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12.04.2008 10:02
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Ich denke, dass es wichtig ist zwischen räumlichen und andersartigen Dimensionen zu unterscheiden. Man kann physikalisch zeigen, dass es
drei und nur drei Raumdimensionen gibt. In allen Systemen mit mehr oder
weniger Raumdimensionen wäre das Zweikörperproblem, (z.B. Erde und Mond
ziehen sich an) instabil. Das bedeutet, dass er Mond nur dann stabil um die
Erde kreisen kann, wenn unser Universum genau drei Raumdimensionen
besitzt. Hätte es mehr oder weniger hätte der Mond keine stabile Umlaufbahn und würde "wegfliegen" oder auf die Erde stürzen.
Natürlich kann es aber weitere Dimensionen anderer Art geben. Vermutlich
muss man aber sehr vorsichtig sein, wenn man versucht all diese in einem
Raum zusammenzufassen. Zumindest muss sichergestellt sein, dass (mathematisch gesprochen) alle Achsen die selbe Einheit bilden.
In der Relativitätstheorie, in der man von einer 4-dimensionalen Raumzeit
ausgeht wird der vierten Dimension nicht die Zeit, sondern das Produkt
aus Zeit und Lichtgeschwindigkeit zugeordnet. Somit hat diese Achse formal
die Einheit eines Ortes.
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Omni
Involvierter
Dabei seit: 29.02.2008
Beiträge: 53
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28.04.2008 18:41
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die Sache mit den stabilien Umlaufbahnen stützt sich auf die Gültigkeit des newtonschen Gravitationsgesetzes und das Vorhandensein eines "hinreichend" euklidischen Raumes.
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bega
Anfänger
Dabei seit: 09.07.2008
Beiträge: 4
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| RE: Was ist die fünfte Dimension ? Und die sechste ? Und..... |
10.07.2008 00:34
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@SAi^T^aN
Den Link wollte ich gerade selber posten^^... ist sehr wirklich interessant und führt auch einige der Gedankengänge von Minotaurus weiter.
| Zitat: |
Original von Minotaurus
Diese Dimension müsste dann wie bei der Theorie der Paralleluniversen alle Ewigkeiten enthalten. Diese Ewigkeiten wären an sich zwar jeweils streng deterministisch, in der Summe würden sie aber einen freien Willen ermöglichen, denn in ihrer Summe wäre auch der Zustand zum Zeitpunkt X enthalten, nachdem man selbst oder igendjemand oder irgendetwas eine Entscheidung getroffen hat. |
Vielleicht sollte man sich die Frage stellen wie bzw. ob freier Wille in den höheren Dimensionen zu definieren ist. Ich finde es sehr schwerig die Frage nach freiem Willen zu stellen und dies gleichzeitig auf höhere Dmensionen zu beziehen, da man die Bedingungen für diese nur theoretisch kennt.
Um eine Entscheidung aus freiem Willen heraus zu treffen, muss man seine Umgebung wahrnehmen können. Wir Menschen können aber nicht über unsere drei Dimensionen hinaussehen. Unsere Sinne sind auf die 3. Dimension ausgelegt, um Zeit in der 4. Dimension wahrnehmen zu können bräuchten wir ein zusätzliches Organ.
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Beteigeuze
Daueruser
Dabei seit: 23.06.2008
Beiträge: 136
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| Opportunismus - heißt 3. dimensionales Leben |
25.07.2008 08:57
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| Zitat: |
| Original von bega...Unsere Sinne sind auf die 3. Dimension ausgelegt, um Zeit in der 4. Dimension wahrnehmen zu können bräuchten wir ein zusätzliches Organ... |
Hi !
Bin ich anderer Meinung. Wir haben kein explizites Organ dafür, deshalb bauen wir eben Uhren.
Die gehen mittlerweile gleichmäßiger als unser Sonnensystem indem es durch komplexe Verkettungen immer Schwankungen gibt ....
Aber wir sind die erste Lebensform zumindest auf diesem Planeten die die Zeit in grösserem Umfang ( länger als ein Jahr oder so ) erkennen kann. Werkzeug baust Du dir eben nur, wenn Du schnallst das es von Vorteil ist, es in Zukunft anwenden zu können. Für den Tag selbst hättest Du ja nur Minuspunkte, weil es Dich viel Zeit/Material/Gehirnschmalz etc. gekostet hätte....
Trotzdem ist das Ausblenden der Zeit, egal ob durch geringe intellektuelle Fähigkeiten, oder als Intrige des Opportunisten, seit Jahrtausenden die menschliche Gesellschaft maßgeblich gestaltende Kraft.
Folge: ständige Biotopübernutzung - Krieg - Neuverteilung - und wieder von vorn ....
Viele Grüße
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Wo kann man ein Wurmloch besichtigen ?
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chloud
Anfänger
Dabei seit: 04.08.2008
Beiträge: 1
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04.08.2008 23:16
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Nun denn,
ich weiss aus meiner erfahrung das man sich ab der 5ten dimension nur noch mit 3 oder 4 menschen auf der welt unterhalten kann, warum??
nun das problem liegt ganz einfach in der tatache das je höher die dimension ist sie alle anderen unter sich beeinflusst. Die 5te dimension ist ganz einfach die gravitation. Ob grross oder klein Sie sagt was abgeht. auch Einstein wahr sich dessen bewusst. daher die relativitäts therorie. Die gavitation erzeugt masse, auch ein atom hat gewicht... und doch sagt seine theorie aus das man unendlich viel energie brauch um dieses atom auf lichtgeschwindigkeit zu beschleunigen.
Auch sagt seine therorie das eigentlich nix die absolute lichtgeschwindigkeit erreichen kann..... (wegen unentlichen ernergiebedarf) na ja. die gravitation kann da locker in form eines schwarzen loches mit halten. geht man davon aus das ein schwarzes loch über genug energie verfügt um das licht am scheinen zu hindern, hat es die energie. Genau an dieser stelle beginnt die "man achte drauf die 6te dimension.
Ja ab diesen zeitpunkt kann ich nur noch mit mir selber reden. Jetzt bin ich alleine wie Einstein.
Na ja habs mal weiter gegeben
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Omni
Involvierter
Dabei seit: 29.02.2008
Beiträge: 53
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20.08.2008 03:50
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@chloud:
Das ist einer dieser Posts, wo ich nicht genau sagen kann ob das jetzt so tiefsinnig ist, dass ich dir nicht folgen kann oder schlicht das Gegenteil. Was soll heißen "Die 5. Dimension ist die Gravitation"? Laut meinem sehr beschränkten Wissen über die allg. Relativitätstheorie ist Gravitation eine Scheinkraft in der vierdimensionalen Raumzeit. Kann ich jetzt nicht in Übereinstimmung bringen mit deiner Aussage...
Auch ein schwarzes Loch enthält nur endlich viel Masse/Energie, denn sein Ausgangspunkt ist laut Theorie ein Stern, dessen endliche Masse über einem bestimmten kritischen Wert liegt.
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Drachen
Anfänger
Dabei seit: 25.09.2008
Beiträge: 4
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25.09.2008 02:08
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| Zitat: |
| Ich glaube mitlerweile sind 4 Dimensionen hinreichend bekannt. Die drei Dimensionen des Raumes und die Zeit. Die Frage ist, wie geht es weiter ? |
Nein, sind sie nicht. Es existieren in der Realität lediglich drei vollends nachweisbare Dimensionen des Raumes. Die Zeit als mysteriöse vierte ist ein reines Gedankenkonstruktum, ein Instrumentarium zwecks Beschreibung des Naturgeschehens, jedoch keinesfalls im realen Leben zu beobachten oder anderweitig zu konstatieren. Real ist für Physiker Materie, weshalb sie alles Geistliche und Göttliche leugnen. Ist Zeit materiell, wäre sie real, müsste sie anderer Materie wie Messgeräten zugänglich sein, was allerdings niemals der Fall ist. Mithin handelt es sich bei der Zeit um ein ausschließlich im Geiste der Menschen befindendes "Werkzeug", um mit dessen Hilfe Bewegtes zu beschreiben. Die drei Raumdimensionen plus die imaginäre Zeit ergibt nichts Vierdimensionales, von dem sich nicht einmal jemand vorstellen kann, was das, die Raumzeit, im Detail ist.
Nach Einstein ist das Universum ein vierdimensionales Raum-Zeit-Kontinuum. Gleichzeitig muss es laut der von ihm entwickelten Allgemeinen Relativitätstheorie zusätzlich noch eine fünfte geben, in die sich der schon VIERdimensionale Raum infolge materieller Einwirkung krümmen müsste, womit wir einen von vielen Widersprüchen in seiner irrationalen Theorie analyisert hätten. Diese Liste ist beliebig fortführbar.
| Zitat: |
Ein Punkt besitzt keine Dimension. Dannach kommt die Gerade. Hier werden unendlich viele Punkte nebeneinander aufgereiht. Dann kommt die Fläche. Also wieder eine Aufreihung, aber diesmal von unendlich vielen Geraden. und dann im Raum unendlich viele Flächen. Als letztes kommt die Zeit hinzu. Sie ermöglicht Veränderung. |
Falsch. Zeit ERMÖGLICHT keine prozessualen Veränderungen, wir MENSCHEN brauchen sie nur dafür, um solche mathematisch zu definieren. Oder wollen Sie allen Ernstes behaupten, die ZEIT an sich sei es, welche die Zeiger einer mechanischen Uhr bewege? Ich halte eine solche Behauptung für niveaulos. Wie kommen Sie darauf, die Zeit, etwas real nicht Zugegenes könne entgegen dem 1. Thermdynamischen Hauptsatz ETWAS auslösen? Das ist bar jedweder physikalischer Gesetzmäßigkeit.
| Zitat: |
| Ob in einem Raum ohne Dimension Zeit vergeht weiss ich nicht, denn dort kann es ja keine Veränderung geben. |
Einen Raum ohne Dimensionen gibt es nicht, außerdem impliziert Ihr Satz bereits die Negation der Zeit in einem solchen, wenn Sie von einem dimensionsFREIEN Raum schreiben, die Zeit ihrer Ansicht nach aber zu diesen gehört. Raum hängt ab von Materie. Im Kontrast stehend zu Einsteins Annahme, gibt es weder Raum noch Zeit an sich. Denn was, bitte, ist ein Raum, der mangels Materie über keinerlei Dimensionen verfügt? Kurz gesagt: Er entspräche nicht mehr der gängigen Definition des RAUMES, so dass man so etwas auch nicht als Raum bezeichnen dürfte.
| Zitat: |
| Da ja jede Dimension die vorherige einschliesst, und zwar komplett, müsste dann nicht auch die 5. Dimension die vorherigen einschliessen? Nun, wenn das so wäre, dann müsste die 5. Dimension die Ewigkeit sein. Eine Zustand, ausserhalb der Zeit, von dem aus man den Zustand des Raumes an einem beliebigen Zeitpunkt betrachten kann. |
Es gibt mitnichten Zeit, jedoch Ewigkeit, weil unser Weltall eines zukünftigen Tages nach all unserer Erkenntnis verstrahlen wird, wobei ewiglich bestehende Photonen übrig bleiben.
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Drachen: 25.09.2008 02:17.
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