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| Emperie und Esoterik |
11.02.2010 21:57
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Hi,
ehrlich gesagt ich selbst bin ein Esoteriker, bzw. sogar an Magie interessiert.
Trotzdem kenne ich die wissenschaftlichen Standpunkte zum Thema Esoterik. Und die besagen praktische alle, dass Esoterik überhaupt nicht funktioniert, und reine Phantasie sei. Diese Standpunkte stützen sich größten Teils auf empirische Untersuchungen, die alle negative Testergebnisse haben. Besonders schön kann man das etwa bei der Astrologie beobachten, aber auch die Homöopathie ist ein gutes Beispiel. Wobei man bei der Homöopathie in der Wissenschaft noch ausweichen kann und einen Gewissen Effekt auf Placebo schieben kann.
Über diesen Absatz könnte man sicher viel diskutieren.
Wie auch immer, ich glaube aber sogar an Astrologie. Trotzdem glaube ich den Wissenschaftlern, dass ihre Tests keine positiven Ergebnisse liefern. (Das ist wenn man so will Vertrauensmanagement.)
Nur diese Tests sind eben auch nicht die ultimative Wahrheit. Sie lassen sich nur gut verkaufen als Wahrheit.
Ich habe eine sehr umfassende Theorie dazu warum Esoterik trotz gegenteilige Empirischer Ergebnisse funktionieren kann. Ich frage mich ob sie noch jemand außer mir so unglaublich schön und plausibel findet. Kann man Leute damit überzeugen? Ist das eine verkaufbare Gegenposition im Kampf des "Theorien an Menschen verkaufen und sie damit überzeugen", das im Moment die Wissenschaft wohl gewinnt. Aber tut sie das weil sie einfach recht hat oder weil sie geschicktere Verkäufer hat? Und Argumente die im Verkaufsgespräch überzeugen.
Verkaufen ist wenn man so will dann ja so eine Art manipulation.
Auch wenn viele Wissenschaftler selbst überzeugt sind nur die Wahrheit zu suchen.
Jedenfalls meine Theorie habe ich auf meiner Webseite veröffentlicht.
Hier:
http://magepage.net/magietheorie/wissenschaft/zweifelglauben.html
Bin gespannt was ihr dazu sagt.
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von TheoretikerJoe: 11.02.2010 21:59.
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Deswegen registrier dich doch einfach und die Werbung verschwindet.
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| RE: Emperie und Esoterik |
11.02.2010 22:36
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also ich habe mir das durchgelesen, auch wenn ich mich heute irgendwie nicht richtig konzentrieren kann, verzeih mir also, falls ich allzu ahnungslos auftrete. als erstes würde mich interessieren, warum du esoterisch bist... ich sehe keinen grund dafür, in irgendeiner weise an magie oder derartiges zu glauben...
ich sehe ein, dass es nicht messbare grössen und konstanzen und variablen geben mag, kann aber keine auswirkungen auf mich erkennen. und ich habe auch noch nichts aussergewöhnliches gesehen oder erfahren, vielleicht liegt es daran, dass ich immer eine erklärung für die sachen gesucht hab. ein ganz dummes beispiel, aber man schaue sich doch nur einmal uri geller an, wie es schon zwei mal im fernsehen lief... alles nur scharlatane!
zu deinem glauben - zweifel kontinuum. ist ganz schön gedacht, finde ich, aber ich denke nicht, dass der glauben eine rolle spielen muss. wenigstens nicht aktiv.
ausserdem scheinst du etwas übersehen zu haben, dass wahrheit nicht nur empirisch sein muss, und auch dynamisch ist. die wissenschaft kann mit der empirik allein nicht alles erkennen. der zweifel sollte in jedem falle überwiegen, weil nur der zu einer art glauben führen kann, die wie die wahrheit selbst dynamisch ist. ich muss meinen zweifel glauben aber auch meinen glauben anzweifeln. und zwar ständig. in diesem sinne sind diese beiden pole eher zwei interagierende komponenten in unserem leben. oftmals sind wir gar nicht in der lage zu zweifeln, zum beispiel sind nachrichten die einzige informationsquelle, und solange wir keine anderen haben, ist ein zweifel gar nicht möglich.
also ich frag dich quasi metaphysisch, muss der mensch aktiv glauben???
(warum glaubst du an esoterik?)
EDIT: es heisst im übrigen empirik (;
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Regionalligator: 11.02.2010 22:36.
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| RE: Emperie und Esoterik |
11.02.2010 23:49
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| Zitat: |
Original von TheoretikerJoe
Hi,
ehrlich gesagt ich selbst bin ein Esoteriker, bzw. sogar an Magie interessiert.
Trotzdem kenne ich die wissenschaftlichen Standpunkte zum Thema Esoterik. Und die besagen praktische alle, dass Esoterik überhaupt nicht funktioniert, und reine Phantasie sei. Diese Standpunkte stützen sich größten Teils auf empirische Untersuchungen, die alle negative Testergebnisse haben. ...
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Stuckrad, Kocku von (2004): Was ist Esoterik? Kleine Geschichte des geheimen Wissens. München: Beck. S.7. Stuckrad schreibt: „Die wissenschaftliche Forschung zur Esoterik hat bis heute noch keinen Konsens darüber erzielt, was eigentlich genau unter „Esoterik“ zu verstehen ist und welche Methode sich am besten dafür eignet, dieses Phänomen zu studieren.“;
Sterneder, Hans (1993): Tierkreisgeheimnis und Menschenleben. 4. Aufl. Freiburg im Breisgau: Bauer (Esotera-Taschenbuch). S.8. – Sterneder ist ein Vertreter der okkult-esoterischen astrologischen Tradition. Er schreibt: „Aus dem Geiste des Tierkreiswissens ist noch wie eine schmerzliche Mischung von Trotz und höchstem Liebesdienst, während ihn die Kirche unerbittlich verfolgt, der höchste Schatz des Abendlandes und der stolzeste Glanz des Christentums entstanden.“;
Merz, Bernd A. (1991): Die Esoterik in der Astrologie. Freiburg i.Brsg.: Bauer. S.7. Merz schreibt: „Astrologie gehört zur Esoterik, ist sicher sogar die Basis der Esoterik; denn was wäre die Esoterik ohne die Astrologie?“;
Leuenberger, Hans-Dieter (1993): Das ist Esoterik. Einführung in esoterisches Denken. 6. Aufl., 46. - 50. Tsd. Freiburg im Breisgau: Bauer. S.7. Leuenberger schreibt: „Es ist mir ein Anliegen zu zeigen, dass Esoterik nicht einfach ein anderes Wort für alternativ, grün, versponnen oder gar verschwommen ist, sondern dass mit Esoterik eine jahrtausendealte geistige Tradition der Menschheit bezeichnet wird, zu der wir, wenigstens im Westen, im Verlauf der letzten Jahrhunderte mehr und mehr den Kontakt verloren haben, die aber die einzige Chance bietet, die Herausforderungen der kommenden Epoche zu bestehen.“
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| RE: Emperie und Esoterik |
11.02.2010 23:54
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| Zitat: |
Original von TheoretikerJoe
...die wissenschaftlichen Standpunkte zum Thema Esoterik... |
Stuckrad in: Stuckrad, Kocku von (2003): Geschichte der Astrologie. Von den Anfängen bis zur Gegenwart. München: Beck, schreibt auf S. 17 zum Kontext der Astrologie in den esoterischen Disziplinen: „Über den Begriff der „Esoterik“, der im 19. Jahrhundert erstmals geprägt wurde, herrscht einige Verwirrung. […] In der religionswissenschaftlichen Forschung schlug man deshalb vor […] und zwar maßgeblich inspiriert durch Antoine Faivre, der bis zu seiner Emeritierung im Jahre 2002 den weltweit ersten Lehrstuhl für Esoterikgeschichte an der Pariser Sorbonne inne hatte. Faivre schlug vor, Esoterik als eine Denkform zu beschreiben, mit der die Wirklichkeit in spezifischer Weise konzipiert wird. […] In einer heuristischen Definition, 1992 erstmals vorgestellt, führte Faivre vier bzw. sechs Grundzüge esoterischen Denkens in die wissenschaftliche Systematik ein, die bald allgemeine Verwendung fanden: 1. Grundlegend für jede esoterische Disziplin ist ein Denken in Entsprechungen […] 2. Die Idee der lebenden Natur fasst den Kos-mos als komplexes, beseeltes System auf, das von einer lebendigen Energie durchflossen wird […] 3. Imagination und Meditationen (Vorstellungskraft und Vermittlungen) weisen darauf hin, dass das Wissen um die Entsprechungen hohe symbolische Vorstellungskraft erfordert bzw. durch spirituelle Autoritäten (Götter, Engel, Meister, Geistwesen) offenbart wird […] 4. Die Erfahrung der Transmutation schließlich stellt eine Parallele her zwischen äußerem Handeln und innerem Erleben; in Analogie zur Alchemie geht es der Esoterik darum, den Menschen auf seinem spirituellen Weg zu läutern und ihm eine innere Metamorphose zu ermöglichen.“
V.
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| RE: Emperie und Esoterik |
11.02.2010 23:56
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| Zitat: |
Original von Regionalligator
... und ich habe auch noch nichts aussergewöhnliches gesehen oder erfahren, |
Erfahrung von außen geht nicht.
V.
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| RE: Emperie und Esoterik |
12.02.2010 01:17
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ich finde es lustig, wie ich ernsthaft darüber nachdenken muss, wie ich gegen dich argumentieren kann, über eine sache, die faktisch unwahr ist.
ich habe schon gegen viele fundamentalisten diskutiert, seien es nazis, kommunisten, demokraten, auch hobbyphilosophen (gut bin ja selbst einer) und gegen normalos.
ich sehe das nicht mehr ein, bin nicht mehr willens deine argumentationslinien zu durchbrechen (falls es welche gibt) und sehe nur hirnverbranntheit.
es tut mir in keinster weise leid um dich.
du hast gewonnen. hast du gut gemacht.
nein, nein, nein. besser: ich habe verloren, aufgegeben. hast du gut gemacht.
um dich ist es eh zu spät.
die sterne und planeten haben keinerlei einfluss auf die menschen.
esoterische sachverhalte sind, so scheint es mir, für armselige schwachmaten gemacht, die mit ihrem leben nicht klar kommen. so verhält es sich eigentlich mit jedem weltbild.
ich werde dich nicht mehr beleidigen oder so, ich bitte dich nur, im sinne des forums, diese posts zu unterlassen, weil sie weder wissenschaftlich, noch selbst formuliert, noch irgendeinen sinn für das weitere menschliche dasein haben. höchstens für deine eigene rechtfertigung.
dass das forum relativ tot ist, merkt man daran, das leute wie du aufkreuzen...
gute nacht, auf nimmerwiederschreiben
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| RE: Emperie und Esoterik |
12.02.2010 02:10
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| Zitat: |
Original von Regionalligator
...
esoterische sachverhalte sind, so scheint es mir, für armselige schwachmaten gemacht, die mit ihrem leben nicht klar kommen.... |
Ein starkes Urteil über diese "Schwachmaten" - die Lektüre selbiger scheint Dir zu gefährlich zu sein. - warum eigentlich - oder gibt es
eine(n) Esoteriker(in), die (den) Du studierst hast? -
Ansonsten:
Stufen
von Hermann Hesse
Wie jede Blüte welkt und jede Jugend
Dem Alter weicht, blüht jede Lebensstufe,
Blüht jede Weisheit auch und jede Tugend
Zu ihrer Zeit und darf nicht ewig dauern.
Es muß das Herz bei jedem Lebensrufe
Bereit zum Abschied sein und Neubeginne,
Um sich in Tapferkeit und ohne Trauern
In andre, neue Bindungen zu geben.
Und jedem Anfang wohnt ein Zauber inne,
Der uns beschützt und der uns hilft zu leben.
Wir sollen heiter Raum um Raum durchschreiten,
An keinem wie an einer Heimat hängen,
Der Weltgeist will nicht fesseln uns und engen,
Er will uns Stuf´ um Stufe heben, weiten.
Kaum sind wir heimisch einem Lebenskreise
Und traulich eingewohnt, so droht Erschlaffen,
Nur wer bereit zu Aufbruch ist und Reise,
Mag lähmender Gewöhnung sich entraffen.
Es wird vielleicht auch noch die Todesstunde
Uns neuen Räumen jung entgegensenden,
Des Lebens Ruf an uns wird niemals enden ...
Wohlan denn, Herz, nimm Abschied und gesunde!
V.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von volkerschendel: 12.02.2010 02:11.
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| RE: Emperie und Esoterik |
12.02.2010 12:36
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ich kenne genug esoteriker...
ausserdem hat das gedicht überhaupt nichts mit dem thema zu tun. (ÜBERHAUPT NICHTS!)
die "lektüre" ist nicht gefährlich, aber leute wie du haben auch hexen verbrannt.
die "lektüre" ist einfach nur von schwachsinn geprägt.
das muss reichen
edit: irgendwie scheinst du immer nur ein zwei sätze von meinen posts zu lesen. um dann nur auf einen satzfetzen einzugehen. lass lieber die finger von den geisteswissenschaften ... wie wärs mit currywurst verkaufen??
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Regionalligator: 12.02.2010 12:39.
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| RE: Emperie und Esoterik |
12.02.2010 13:37
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| Zitat: |
Original von Regionalligator
ich kenne genug esoteriker...
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Dann nenne doch wenigstens einen ----
V.
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| RE: Emperie und Esoterik |
12.02.2010 14:10
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privat kenne ich genug. denkst du ich kümmere mich ernsthaft um "berühmte" esoteriker...?
edit: und ich habe dich kennengelernt. selbst wenn ich keinen kennen würde, wärst du mir beweis genug für die dummheit der menschen.
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Regionalligator: 12.02.2010 14:11.
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Beteigeuze 
Daueruser
Dabei seit: 23.06.2008
Beiträge: 117
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| Esoterische Empirie |
12.02.2010 15:08
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Liebes Esoterik und Astrologieforum ewig Gestriger!
| Zitat: |
Original von TheoretikerJoe aus "Magie-Theorie":
Ja Wissenschaftler behaupten, sie Zweifeln einfach nicht 100%, aber glauben trotzdem 0% aber ich finde dabei sind sie nicht ehrlich zu sich selbst. Denn spätestens wenn sie aus ihren Theorien Handlungen ableiten müssen sie doch wohl an diese Glauben.... |
Habe lange nicht solchen Unsinn gelesen. Köstlich. 
Mein Automobil z.B. ist eine Errungenschaft von vielen Wissenschaftlern und Forschern, z.B. Otto oder Diesel, und wir, so meinst Du, glauben lediglich täglich, das es uns wirklich auf Arbeit bringt....mein Chef glaubt also nur das ich da wäre, und zahlt mir so durch seinen Glauben monatlich Kohle, auch ich glaube lediglich, daß Du dies hier nach dem Absenden lesen kannst. ( geht in Richtung subjektiver Idealismus ? )
Fazit: solange eine Hypothese/Idee noch im Frühstadium ist, wird sie von Euch weltfremden verlacht, hat sie sich dann verifiziert, verliert ihr kein Wort mehr darüber. So ist es seit Jahrtausenden mit den ewig Gestrigen.
Eure gesamte Kreativität ist also kontraproduktive Spinnerei. Vermutlich weil ihr zur Wissenschaft nicht taugt, dies aber zu verschleiern sucht, stellt ihr Eure angeblich höhere, oder zumindest gleichwertig andere, Intelligenz über/neben die der wirklich kreativen Menschen.
Das ist ganz normal religiös.
Hier kannst Du unter Stichwortindex "Hypothese" Dein Wissen erweitern.
http://www.philolex.de/philolex.htm
Lustig ist daß Möller, da er selbst sich als philosphischen Idealist, also in meinem Sinn automatisch auch als Opportunist, bezeichnet, er seine eigene sachliche darstellung aufweichen muss. Sehr köstlich-
Zitat Möller:
(Das trifft allerdings nicht für alle Hypothesen zu. Z. B. die Behauptung, daß ein Individuum mit seinem Tod nicht nur körperlich, sondern auch bewußtseinsmäßig aufhört zu existieren, ist - zumindestens in dieser Welt - weder verifizierbar noch falsifizierbar. Man könnte nun mit einer gewissen Berechtigung sagen, dadurch ist diese Behauptung eben gar keine Hypothese, sondern ein Glauben. Ich plädiere dafür, den Begriff Hypothese nicht ganz so eng zu sehen und ihn auch für begründbare philosophische Aussagen zuzulassen.)
| Zitat: |
| Original von Region-Alligator esoterische sachverhalte sind, so scheint es mir, für armselige schwachmaten gemacht, die mit ihrem leben nicht klar kommen.... |
Emotional konsens. Oberköstlich.
Ich versuch aber mal einen rationalen Ansatz.
Jeder Mensch wenn er einigermassen zeitliches und geistiges Potenzial hat, sucht nach Erklärungen. Und zwar braucht eben jeder Mensch abhängig von der Stufe seines Bewusstseins aus gesehen, eine passende Erklärung für die Welt.
Gehen wir nochmal zum Mythos und zur Religion zurück. Sie sind nichts anderes als eine zeitgemässe unwissenschaftliche Selbstbegründung der eigenen Existenz. D.H. Religion ist der einfachste Weg sich selbst und seine Handlungen ( z.B. Bevölkerungsexplosion ) vor sich selbst und anderen unwiderlegbar zu rechtfertigen.
Nitzsche sagte bezogen auf den erkenntnistheoretischen Aspekt der Religion:
"Religion ist der Wille zum Winterschlaf."
Ich habe diesen Spruch bezogen auf den ethischen Aspekt der Religion so modifiziert:
Religion ist der Wille ohne Vernunft Recht zu haben.
-> d.h. menschliche Vernunft wird ausgeschaltet, als minderwertig bezeichnet, da man sich ja auf die angeblich höhere bezieht
-> dies wird geltend gemacht gegen den konkurrierenden Andersgläubigen oder Nichtgläubigen etc.
-> das Individuum fällt bei der Konfliktlösung zurück in die Regeln des unbewussten Lebens ( Kriterium der Gerechtigkeit ist die Stärke )
-> Esoterik oder Astrologie und ähnlicher Unfug, sind für mich nichts anderes als kreative Erganzungen zur Bewusstseinsstufe des Opportunismus
( Religion = Opportunismus )
http://aufbruch.foren-city.de/topic,795,-opportunismus.html
Viele Grüße
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Wo kann man ein Wurmloch besichtigen ?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Beteigeuze: 12.02.2010 15:13.
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| RE: Esoterische Empirie |
12.02.2010 15:28
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danke beteigeuze!
mensch, ich hab auf dich gewartet ^^
wie ich schon gesagt hab:
sterne und planeten haben keinerlei einfluss auf den menschen
auf welcher ebene sollten sie denn einen haben???
ich denke wenn wir mehr als fünf sinne hätten. hätten wir das doch schon längst bemerkt, oder wollt ihr ernsthaft behaupten wir empfinden diverse sachen unbewusst?
ohne das wir normalos davon etwas merken??? das nennt man dann auch einbildung...
herzliche grüsse!
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Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Regionalligator: 12.02.2010 15:28.
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12.02.2010 19:10
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@Regionalligator
1. Unter Wikipedia findet man jedenfalls Empirie. Mit i statt mit e in der Mitte zwar, aber ohne K am Ende.
2. Zu "aktiv glauben": Um irgendetwas über die Welt aussagen zu können muss man immer von Grundannahmen ausgehen, die niemals
100% sicher bewiesen werden können. Da es diese Grundannahmen gibt, an die man glauben muss um irgendetwas darauf aufbauendes
zu sagen, muss man immer glauben, ja.
Vielleicht kennst du den Song "seeing ist believing" von Xavier Naidoo? Selbst wenn du etwas selbst siehst, dann musst du immerhin deinen Augen trauen, dass sie die Information aus deiner Umwelt richtig
verarbeiten. Das hört sich zwar theoretisch und unwichtig an. Aber diese Grundannahmen werden an manchen Stellen der Wissenschaft eben immer unsicherer. Seinen Augen zu trauen, dafür braucht man sicher nicht viel Glauben.
Aber ein empirischer Test, wie sicher der ist, oder wie gut eine Prognose der Zukunft auf Grund eines solchen ist, kann man auch nur mit Glauben
sagen. Und glaubst du den Grundannahmen die da getroffen werden und die nötig sind um die Welt dann mathematisch zu
beschreiben, die du selbst wahrscheinlich gar nicht überblickst und verstehst so sehr, dass du damit etwas anderes mit
Sicherheit abstreiten würdest? Wenn ein empirischer Test sagt die Astrologie funktioniert nicht. Es gibt aber Astrologen, die sagen wir haben mit unseren eigenen Augen gesehen, dass es funktioniert. Bist du dann wirklich in der Lage zu beurteilen das der Test recht hat?
Viele Menschen scheinen da der Wissenschaftlichen Aussage zu trauen. Aber wissen sie es wirklich? Oder wurde es ihnen nur gut
verkauft? Von den Wissenschaftlern als die reine und unumstößliche Wahrheit verkauft. Und die möglichen Zweifel wurden still
und heimlich unter den Teppich gekehrt.
Naja, und das ist auch die Antwort warum ich an Esoterik glaube. Ich habe mit eigenen Augen gesehen, dass es funktioniert.
Ach ja, und zu dem Wort AKTIVER Glaube: Ich denke es ist schwierig da zwischen aktiv und passiv zu unterscheiden. Der Glaube ist jedenfalls da. Man könnte vielleicht eher in bewusst und unbewusst unterscheiden. Du kannst Glauben, aber dir dessen nicht bewusst
sein. Aktiv wäre dann vielleicht eher mit bewusst zu übersetzen. So gesehen brauch es dann also keinen aktiven Glauben. Aber
Glauben schon. Und ich denke es wäre gesünder sich dessen besser bewusst zu sein. Denn wenn der Glaube unbewusst ist, dann tun
wir ja so als wären einige Ansichten absolut sicher, was sie aber gar nicht sind.
Positiv Beispiel für die Anerkennung und Nutzung von Glauben sind vielleicht die Theorien zum Klimawandel. Da sagen kritische Wissenschaftler ja auch immer, das die Annahmen da sehr spekulativ sind und dass das ganze darum nicht sicher sei, ob es den Klimwandel überhaupt gibt, und wir ihn ausgelöst haben.
Aber sollten wir auf Grund dieser Spekulation dann also nicht handeln?
Das nur als Beispiel das wir ohne Glauben nicht auskommen und er auch in Wissenschaften auch in größeren Mengen nötig ist.
@Volkerschendel
Ja ich finde die Astrologie auch nett. Aber mit dem Wissenschaftlichen Standpunkt meinte ich eher den
Naturwissenschaftlichen. Es geht mir um die Wirksamkeit und dessen Anerkennung, nicht um die kulturhistorische Einordnung.
Und außerdem wäre mir eine eigene Meinung lieber als zwei mal der gleiche Post hintereinander, der nur irgendwas zusammen
kopiertes ist, ohne auch nur einen eigenen Kommentar.
Also Volkerschendel ist ja nicht ernst zu nehmen so wie der postet.
Btw., könnte der nicht mal gebannt werden? Admin? Der spamt ja das ganze Forum voll.
@Regionalligator
Mit deinem 2. Post meinst du da eigentlich mich oder den Volkerschendel oder beide?
@Beteigeuze
Ich finde es schwierig auf das Endergebnis hin zu weisen, von wegen, guck doch hin es funktioniert. Soll das heißen, dass alle Annahmen auf dem Weg zu diesem Ergebnis dann auch richtig sein müssen?
Dann könnte die christliche Kirche das ja auch für sich beanspruchen und sagen, guckt hin wir haben doch Milliarden Mitglieder, muss doch also was dran sein.
Naja, das erstmal kurz zu dir. Später vielleicht nochmal mehr.
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12.02.2010 19:41
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erstmal teilweise beide, aber mehr an volkerschendel gerichtet. gegen dich habe ich nicht direkt eine aggressive aussage gemacht, aber zugegeben habe ich nicht viel übrig für esoterik gläubige...
sorry, ich kannte nur das wort empirik^^
das passive glauben liegt uns allen inne, wie du schon ganz richtig beschrieben hast, MÜSSEN wir unseren augen trauen, dass gehört dann aber eher in den passiven oder unbewussten teil.
aktiv zu glauben wäre dann zum beispiel beten, oder rituale durchzuführen, von denen man glaubt, dass sie gutes tun. die leute die dieses blind tun, halte ich schlichtweg für penner. ich versuche mir aber immer ein gesamtbild über die lage zu machen (hab ich beim volkerschendel auch gemacht) und dann erst zu urteilen, deswegen ist das in diesem falle auch recht heftig geworden. hörzu ich glaub auch nicht hundert prozent an die wissenschaft, sie kann ebenso falsch sein wie alle anderen weltanschauungen. das ist aber noch kein grund an esoterik zu glauben oder an gott. nur das die wissenschaft falsch sein kann, heisst das nicht, das esoterik richtig ist.
sicher, wenn du es selber siehst, dann lässt man sich natürlich leicht verleiten...
mich würde interessieren, was du gesehen hast.
ansonsten fahren fundamentalisten wie volkerschendel gerne mit einem breiten historischen hintergrund auf, erzählen märchen aus der antike, wo ein könig am tage der vorhersehung durch astrologen gestorben sein soll, trotz aller versuche dem tod an diesem tage zu entgehen. das ist kein beweis. ich hab als ich kleiner war auch geglaubt mit gott sprechen zu können. aber nur weil ich glaube, ist doch das nicht etwas, wofür ich lebe.
was ich komisch finde ist, das menschen der wissenschaft in manchen bereichen nicht glauben, aber dann in bereichen der esoterik oder anderen bereichen vielmehr, obwohl diese ebenso wenig belegt sind. ich finde man sollte nichts glauben, was auf eigenen erfahrungen beruht. die lassen sich zu leicht täuschen...
in punkto astrologie. stell dir das doch mal vor. da draussen sind in diesem moment planeten. und die sollen dich beeinlussen???
durch was denn??? ich würde allerhöchstens spekulieren, ob der mond einen einfluss auf uns hat, aber dann doch nur minimal. astrologen glauebn doch auch, unser charakter wird durch die konstellation der sterne am geburtstag bestimmt. lass dir das mal auf der zunge zergehen.
was für ein schwachsinn!
und ich soll denen glauben, die sagen dass das wahr ist, nur weil sie das gesehen haben???
selbst wenn die wissenschaft das nicht belegen könnte, gibt es überhaupt keinen grund, der astrologie glauben zu schenken...
natürlich ist glauben auch in der wissenschaft notwendig. allerdings ist es in der wissenschaft möglich, diesen glauben zu WIDERLEGEN. das ist in der religion nur sehr schwer möglich, immerhin hat das christentum 1500 jahre bis luther gebraucht, und lustig finde ich auch, dass der papst vor ein paar jahren die vorhölle abgeschafft hat^^
das muss man sich auch mal auf der zunge zergehen lassen...
liebe grüsse
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Beteigeuze
Daueruser
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Beiträge: 117
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| Wahrheit |
12.02.2010 20:42
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| Zitat: |
Original von TheoretikerJoe
@Beteigeuze
Ich finde es schwierig auf das Endergebnis hin zu weisen, von wegen, guck doch hin es funktioniert. Soll das heißen, dass alle Annahmen auf dem Weg zu diesem Ergebnis dann auch richtig sein müssen?
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Wenn etwas funktioniert, dann doch wohl nur weil es richtig ist oder? Was nicht heisst das es nicht verbesserungswürdig wäre.
Und selbstverständlich werden auf dem Weg zur Wahrheit, welche für mich ein Prozess ist*, falsche Annahmen gemacht, d.h. die Hypothesen werden falsifiziert, man geht eine Stufe zurück zur letzten verifizierten These. o.s.ä. Schau Dir das bei Möller im Philolex an. Mit Ausnahme seiner religiösen Ausnahmeregel ist das topp.
* Beispiel für den Prozeß der Wahrheit: Wer hätte z.B. vor 150 Jahren gedacht, daß die Arbeiter in der westlichen Welt heute zu extrem menschenverachtenden Ausbeutern geworden sind, für die das Produkt des Chinesen bei Aldi&Co nicht billig genug sein kann, und daß sie mit der grösstmöglichen Stinkekiste die Welt ihrer Kinder zerstören?
| Zitat: |
Original von TheoretikerJoe
Dann könnte die christliche Kirche das ja auch für sich beanspruchen und sagen, guckt hin wir haben doch Milliarden Mitglieder, muss doch also was dran sein. |
Genauso haben sie es ja in der Vergangenheit gemacht.
Ähhh, wieviel Milliarden von den 7 Milliarden sind denn:
1. überhaupt noch in der christlichen Kirche
2. selbst wenn sie noch drin sind, leben sie eigentlich schon längst den Pantheismus des Kapitalismus, egal ob sie dies begreifen oder nicht, der religiöse Mensch hat noch niemals die Welt in der er lebte verstanden, wäre ja auch ein Widerspruch 
( kennst Du die Entwicklung der Religionen als Bewusstseinsstufen des Opportunismus von Poly über Mono zu Pantheismus, welcher die bestimmende globale Religion heute ist? (genannt Sekularität )
Viele Grüße
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Wo kann man ein Wurmloch besichtigen ?
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zum letzten Mal von Beteigeuze: 12.02.2010 20:46.
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